Общество ловли бабочек жёлтыми сачками.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Общество ловли бабочек жёлтыми сачками.

Тихая гавань для посвящённых

Последние темы

» ...о себе любимом....
автор Сенеж Пт Май 08, 2020 1:22 am

» Х.яндекс такси
автор Сенеж Пт Май 08, 2020 1:18 am

» Электротабуретка
автор Сенеж Пт Май 08, 2020 1:12 am

» Hard, Heavy, прочее тяжёлое и не очень...
автор Сенеж Пт Май 08, 2020 1:07 am

» Йом а-Шоа День памяти жертв Холокоста - 19 апреля
автор реалист Пт Фев 07, 2020 1:33 pm

» О долбоебах
автор Сенеж Ср Фев 05, 2020 8:57 am

» ПГМ, Чаплинд, 282, и опять ПГМ
автор Сенеж Вс Янв 26, 2020 10:42 pm

» Епти Новый Год на носу
автор реалист Пт Янв 03, 2020 10:04 pm

» "Замечательный" сосед
автор реалист Ср Янв 01, 2020 2:27 pm

» Арбайт махт фрай! :)
автор реалист Сб Авг 24, 2019 12:32 am

» Коллекторское агенство "Долбо.б и Ко"
автор Кали Сб Июн 08, 2019 3:25 pm

» Мясо и танки
автор реалист Ср Фев 06, 2019 4:12 pm

» Дуализм как основа церебрального сортинга в работе подзаконных актов.
автор реалист Ср Фев 06, 2019 3:16 pm

» О родных...
автор Сенеж Пн Янв 07, 2019 11:22 am

» #Сириянаш !
автор Кали Чт Дек 06, 2018 7:49 pm

» Ирландская народная:)
автор Кали Сб Окт 20, 2018 12:10 am

» Записки доктора Моро
автор реалист Чт Сен 13, 2018 12:53 pm

» А чего с Максом?
автор реалист Ср Июн 20, 2018 1:18 am

» Тыц - Тыц - Тыц
автор Кали Ср Май 02, 2018 5:04 pm

» Улыбнись :)
автор Кали Вс Янв 21, 2018 1:10 am

Кто сейчас на форуме

Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4

Нет


Больше всего посетителей (49) здесь было Сб Мар 28, 2020 3:52 am


    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Megatron
    Megatron

    Сообщения : 65
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2012-03-30
    Откуда : Русь Матушка

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Megatron в Сб Мар 31, 2012 9:28 am

    На одном из форумов, посвященном истории Третьего рейха, участник-гитлерофил Германия 30 сделал несколько скептических комментариев по поводу истории германского НС и перспективам неонацизма...



    Германия 30 (Александр Графф) камрадам о Третьем рейхе.

    Vae victis...


    Камрад, ты должен понимать, что идеология немцев взвинтила нацию до предела и они уверовали в такие идеи как:

    1. Всемирный еврейский заговор;

    2. Расовое превосходство немца-арийца (которое вышло за пределы классической расологии и выродилось в дешевую, а порою и примитивную пропаганду);

    3. В силу немецкого оружия (которое, кстати, в некоторых моментах значительно отставало от СССР, во всяком случае в танковой промышленности).

    У немцев, действительно была светлая и верная идея, но фюрер, будучи некомпетентным в ряде вопросов, создал громоздкую систему управления Рейха, где ведомства не столько занимались устройством жизни граждан, сколько грызли друг другу глотки за портфели и куски аннексированных территорий.

    Если бы Борман, Гиммлер и Геринг не рвались к власти, а заняли свое, положенное им по иерархии место в партии, и не ставили бы свои личные интересы выше идеологии партии, то, многих моментов можно было бы избежать.

    Германия, проиграла войну не столько потому, что была не готова, а потому, что плановая экономика СССР (выжимавшая последние соки из собственного народа, нравится кому-либо или нет) по сути, получила доступ к неограниченным ресурсам как производительной силы, так природным ископаемых, включая нефть, которой так не хватало немцам.

    Далее; если бы не такие уроды как Кох, и педантичные расстрелы и казни мирного населения, то большевикам бы, пришлось жить, в лучшем случае далеко за Уралом.

    Во многих регионах, немцев, в начале войны встречали именно как освободителей.

    Зачем было нападать на СССР?

    Актом нападения, фюрер втянул в войну Германию, и тем самым заработал себе репутацию агрессора!

    Если бы большевики напали первыми, Англия, Франция и США встали бы на сторону немцев.

    Одурманенные собственной верой в могущество и мистическое покровительство Богов, немцы, конечно же, принесли себя в жертву, но скорее не Богам, а собственной глупости.

    Что мы имеем благодаря этой глупости?

    1. Рейх уничтожен;

    2. Последователи НС - в вечной опале;

    3. Расовая идея растоптана и на нее наложено табу;

    4. Германия стала родиной турок, славян, евреев и всех тех народцев, которые изначально объявлялись расовыми антагонистами нордического мировоззрения.

    5. Ужасами нацизма манипулируют те же евреи, дабы создать мифы о лохокосте, о плане ОСТ, и, как всегда залезть на вершины власти, что есть компенсация за страдания несчастного жидонародца.

    6. Благодаря проигрышу Германии - мы имеем усиление еврейства, организацию Израиля.

    7. Стоит ли говорить о том, сколько арийцев, в т.ч. и арийцев-славян унесла война?

    Война освободила место под солнцем неграм, семитам, и прочим азиатско-монголоидным этническим группам!

    Вывод: фюрер получил идею "lebensraum" с точностью до наоборот!

    Каждый НС должен признать, что:

    Фюрер наломал дров, и это понимали даже его самые преданные друзья и последователи.

    Нужно было ждать и вести мягкую политику! Но трубы и барабаны марширующих штурмовиков, алые цвета штандартов, пышные парады и слепая вера в собственную исключительность, ослепили и оглушили нацию, приведя ее к краху и погибели.

    В итоге, такая глупость стоила будущего всему европейскому континенту!

    Агрессию начали немцы, этот факт никто и никогда не должен оспаривать ни под какими предлогами!

    Видишь ли, зверства в лагерях (или ложь о зверствах, сейчас это не так важно), затмили даже зверства большевиков!

    А ведь представь что в случае, если бы Германия вела разумную политику, то случился бы не Нюрнбергский процесс, а, к примеру, Петроградский, где всю революционно-недочеловеческую шваль вздернули бы за зверства и преступления против человечности на реях «Авроры»!

    Меня бы такой исход больше всего порадовал.

    Думай, камрад!

    Американцы поняли силу СМИ и манипулируют сознанием людей, они, они делают свое дело, но под видом демократии и "Высшей справедливости" дают возможность народу расправляться с собственными тиранами.

    Играть нужно было на пропаганде! Гитлер пришел к власти именно используя информационное оружие, в силу которого он по (скажем так) "непонятным" причинам перестал верить в момент прихода к власти.

    А причины были следующими: Миф о превосходстве расы нужно было подтверждать делами. А бюргер и фермер уж сильно хотел получить кусок чернозема на Украине.

    Если бы многие НС, отошли (а лучше избавились) от влияния пропаганды Рейха, и занялись штудиями идей так называемой консервативной мысли, то они бы поняли и узрели ту фундаментальную пропасть между германским социализмом Шпенглера и ван ден Брука, и той профанацией и хаосом, который случился к 39 году.

    Немцам не нужна была война! С немцев хватило бы и Франции с Австрией, Богемии и Моравии с Польшей!

    Слишком жирный кусок не влез в ненасытные глотки Герингов и Гиммлеров.


    «Перерос период идеализации Рейха». Отношение немцев к славянам.

    Камрад, вот без обид конечно, но ты мыслишь какими-то штампами!

    Сам же понимаешь, Рейх - это не единая машина, а разрозненный механизм, в котором, партийные бонзы, пытались вырвать места потеплее, и всяческими кознями и интригами приблизиться к фюреру, причем пуская ему в глаза и лесть, и ложь, и откровенную дезу.

    Там тоже было куча проблем! Немцы были великолепны конечно, но тоже не идеальны!

    Просто, я, наверное, перерос период идеализации Рейха (а точнее примитивную скинхед-идеологию) и прихожу к объективному, насколько это возможно для меня и на данном этапе, историческому анализу.

    Давай взвесим все за и против!

    Ну, нет и не было у Рейха четкой позиции в отношении аннексированных территорий и его населения!

    Ложь то, что немцы хотели истребить всех славян, но и не правда, что славяне прямо таки - нация, ради освобождения которой немцы начали войну против мирового еврейства с их центром - кагалом в Кремле.

    Кох ненавидел славян - это факт, Розенберг пытался добиться смягчения отношения к оккупированным народам (он понимал, что необходимо склонить народ на свою сторону).

    Шпенглер положительно отзывался о славянах, в то время, как Ланс Либенсфельс, в своей "ОСТАРЕ", в отношении славян, не употреблял разве что термин "унтерменш".

    А так, негры, монголы и славяне, в его расово-духовной иерархии стоят на одной ступеньке. Причем, если это для тебя новость, славяне - это продукт смешения белого человека с животными.

    Можно спорить по поводу влияния Ланса на НС, но я даже не стану напоминать миф о том, что фюрер читал "Остару" и был распространителем этого журнала, но то, что Лансова идея «Лебенсборн» воплотилась в Рейхе, - это хоть что-то да значит?

    «Хроника Ура Линда», говорит о трех девах, которые произошли от всеобщего Бога-духа Вральды. Именно они, в комментариях Вирта и породили расовое неравенство.

    Догадайся, были ли причислены к высшей расе славяне?

    Подсказка : НЕТ!

    "Азиатские орды", "гунны" - вот те не самые оскорбительные звания, которыми одаривала немецкая пропаганда славян.

    Я еще раз говорю: РЕЙХ не был един ни экономически, ни ведомственно, ни политически, ни духовно.

    Отсюда такие жаркие споры об индивидуальной деятельности Бормана, Геринга, своеволии Гиммлера, опале Розенберга и т.п. Посему, делать однозначные выводы в пользу тех или иных утверждений, лично я более не намерен.

    Как человек, симпатизирующий НС, я понимаю, что совершаю святотатство в адрес "Мифа о Третьей империи", но во мне, еще остался здравый смысл, чтобы не возносить все на ура.

    Нужно признать, что более организованной была структура СССР, что было одним из факторов, который позволил одержать победу над Германией.

    В отношении инородцев, СС пошли на уступки лишь по тому факту, что немцы терпели поражение за поражением, отсюда и дивизии СС, как русские, так и украинские.

    И никакой расовой романтики за этим нет. Лишь военная необходимость. Отсюда и русские и украинские дивизии СС (и татарские и прочие недочеловеческие, с точки зрения расовой же теории Рейха).

    Единственное, что должны признать все, это тот факт, что низшим представителям славянства была уготована незавидная участь, впрочем, лучшую часть славян, так или иначе, хотели германизировать.

    Камрад, без обид! Ты пойми, в чем суть, ну не любили немцы славян! И в Майн Кампф описано почему. Я же говорю, германский НС и его фюрер - выходец из Австрии, в которой было огромное засилье славян и евреев.

    И именно против засилья чехов, которые протягивали законы славянизации и введения чешского языка как второй официальный на территории Австрии - горячо отразились в сознании того же фюрера.

    Отсюда и тысячи прогерманских антиславянских кружков, чаявших объединения с Германией. Понимаешь, немецкий элемент, в Австрии, уже погибал, и посему жаждал возмездия от притеснения славян и их религии. Отсюда и антиславянская позиция политики Рейха.


    Новая мифология.

    В чем я вижу суть (проблему) спора?

    По сути, мы сейчас имеем проблему не подлога исторических фактов, а новую мифологию. Причем конфликт этой мифологии вступает с исторической действительностью, которая подрывает основы этой мифологии.

    Это конфликт сложившегося мифа русских неонацистов, которые пытаются оправдать свой НС положительным (мифическим) и добросердечным отношением Рейха к славянам. Если не убедило, читайте Майн Кампф.

    Не стану искать цитат, но в духе социал-дарвинизма, Гитлер сам написал, что славяне, утратившие волю к борьбе, и позволившие евреям прийти к власти, по сути являются потерянным и слабым народом, не способным вести борьбу, а слабое и не способное к борьбе за жизнь, в нацистской идеологии, всегда погибает.

    Фюрер сам писал, что решить территориальные проблемы Германии можно лишь за счет земель России и Украины. Немцы на этой земле должны осесть, создав там подобие такого себе боевого крестьянства по типу казачьих станиц или поселений в духе идей Аракчеева.

    Ответь, камрад, какое место занимали бы славяне в империи, где рано или поздно самый плохой немец, стоил бы сотни самых лучших славян? Да и вспомни, когда украинцы, наивно полагающие, что немцы им позволят создать Вільну Юкрайну, поняли, что их жестко накинули, они стали обращать свое оружие и против немцев.

    Бандера разве не в концлагере сидел? Лидеры фаш организации той же Румынии где оказались? Есть версии, что и Кодряну убрали по указке Рейха.

    Национал-социализм для русских и украинцев, остался лишь в утопиях Розенберга. Имперская политика не нуждалась в национальных лидерах, неужели это не ясно? Национализм национализму враг и контр-система. Никто не стал бы терпеть ни казаков, ни националистов Украины, ни прочие националистические организации и формирования в структуре империи.

    В общем, я высказал свое мнение.

    Наверняка, оно многим придется не по вкусу, за что прошу меня простить. Вот когда все неонацисты, поймут это, пусть они зададут себе вопрос, разделяют ли они действительные и настоящие НС-взгляды (и какую и чью систему взглядов они разделяют), или все-таки верят в мифы, созданные уличным невежеством тинейджеров.

    Я разделяю систему взглядов Розенберга (да и то не до конца). Я симпатизирую системе Листа, не чужда мне контр-система Вирта. Впрочем, если быть объективным, то я, скорее фёлькише-язычник, чем НС. Возможно это делает меня более объективным в оценке тех, кто угробил светлую идею нацизма и расизма.


    Возврата назад никогда не будет!

    Знаешь камрад, в чем вопрос?

    Возврата назад никогда не будет! Да и вряд ли, как мне кажется, те, кто кричит о воинской доблести и чести древности, смог бы прожить там без переосмысления своей позиции хотя бы неделю (если не меньше того). Да и сомневаюсь я в тех, кто говорит на форумах о своей верности идеалам НС. Вряд ли такие смогли бы даже убить человека из пистолета в упор.

    Мне кажется, что все эти интернет-нацизмы - это такая форма умопомрачения. Ты подумай над тем, что вы защищаете идеалы, которые уже никогда не приживутся ни на одной почве. Лично я считаю так, и оставляю для себя личные симпатии к НС в своей душе, и историко-критический подход в своей ближайшей деятельности.

    Первый раз, я задумался над позицией Рейха, когда посмотрел цикл документальных фильмов о ГЮ.

    Знаешь, если кто-то не смог прыгать как все, или не мог выполнить обязательную программу по спортивной гимнастике (знаешь, а это не каждому дано), тех просто клевали и не давали прохода, унижали как неполноценных.

    Во всем должна быть мера!

    Рейх перегнул палку - это факт.

    А знаешь ли ты, о серии самоубийств, которые прошли в Германии, благодаря расовой агитации? Люди себе пускали в голову пулю, только потому, что у них были не достаточно голубые глаза и светлые волосы!

    Я не пытаюсь тебя переубедить или вообще кому-либо и что-либо доказать. Я лишь констатирую факт, что доблесть германского национал-социализма закончилась в 41-м году. Немцы переосмыслили свои ошибки, но было уже поздно. Действовать против большевизма нужно было иначе!

    Мне очень обидно слышать от тебя порицания в том, что я, дескать облил грязью НС! НС сам облил себя грязью, когда вырезал штурмовиков и собратьев по революции. НС сам облил себя грязью когда ввергнул нацию в кровавую мясорубку.

    По-твоему, когда Олендорф критиковал идеи НС, и попал в опалу, он тоже завязал и кого-то облил грязью?

    Просто у меня, наконец-то закончился уровень обаяния нацизма, и я перешел к фазе критического анализа.

    А что до еврейской пропаганды... Искажения истории... может ты и прав. Впрочем, знаешь, в чем суть? Суть в том, что когда я меньше всего читал о Рейхе и глотал его пропаганду я был более НС, чем сейчас, когда прочитаны тома и книги о национал-социализме.

    И вообще, почему такой предвзятый подход? Быть правым - не означает быть национал-социалистом! Почему НС присвоили себе монополию на правое мышление? Впрочем, не зря же НС разделались с теми, кто дал им в руки интеллектуальное оружие!

    Ты вот сейчас тут всех расологов цитируешь! Так вот, в их работах, если кому-либо будет известно, больше пространных измышлений, чем реальных научных фактов. При всем моем почитании расологии, она, даже в работах Гюнтера, не является наукой, а больше расовой философией!

    Камрад!

    Тот же Гросс никогда не был официальным расологом НС-Германии. Золотой знак НСДАП из рук Розенберга получил Гюнтер. Поспешу тебя расстроить: официальной позиции у Рейха не было никогда и ни в чем, особенно в вопросах расы и крови.

    И по поводу евреев, немцы тоже не имели своей официальной позиции несмотря на то антиеврейское сумасшествие, в Вермахте служило около 100 тыс евреев, ну... о почетном арийце, я вообще молчу!

    Вот тебе чудесная еврейская газетка:
    http://www.jig.ru/index4.php/2006/08/22/lichnyi-drug-gitlera.html

    К тому же, я неоднократно говорил о сути нюрнбергских расовых законов: Вспоминай, допускались немцы с еврейской кровью! Допускались! Вот тебе объективная реальность, а не идеология лжи! Знаешь, я не хочу тебя лично расстраивать, но вот представь, что было бы, если победила Германия!

    Представляю, как СС, попытались бы создать свое собственное государство вне юрисдикции Рейха, со своей религией и законами. Представляю, с каким остервенением бы дрались эсэсовцы, умирая от рук Вермахта, а Гиммлер, болтаясь в петле, доставил бы огромное удовольствие Герингу, ну ... или наоборот.

    После победы в рейхе бы обязательно началась гражданская война. Законы революции еще никто не отменял, даже для сверхчеловека…

    В целом, НС поступают так: Они видят верхушку горы, и говорят - эта верхушка и есть гора. В общем, всегда выдают малое видимое, за невидимое всеообщее. По сути, я очень рад что перерос (т.е. наконец-то дочитался до сути).

    Извините, если кого-либо обидел!
    Дайм
    Дайм

    Сообщения : 100
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2012-04-02

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Дайм в Ср Апр 11, 2012 11:31 am

    В общем и целом согласен с ним.


    _________________
    Very Happy
    Если надо объяснять, то не надо объяснять
    Megatron
    Megatron

    Сообщения : 65
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2012-03-30
    Откуда : Русь Матушка

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Megatron в Ср Апр 11, 2012 12:18 pm

    Он до этого не менее года утверждал обратное в спорах со мной. Пел аллилую Третьему рейху.
    Дайм
    Дайм

    Сообщения : 100
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2012-04-02

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Дайм в Ср Апр 11, 2012 1:08 pm

    Мегатрон, это был фанатизм. А сейчас - здравый смысл. Люди меняются.


    _________________
    Very Happy
    Если надо объяснять, то не надо объяснять
    Дайм
    Дайм

    Сообщения : 100
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2012-04-02

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Дайм в Ср Апр 11, 2012 1:15 pm

    Третий Рейх и ВМВ меня интересуют чисто с исторической точки зрения... Гитлеродрочером я бы никогда не стал. Чтобы где-то пропагандировать или защищать идеологию Третьего рейха.


    _________________
    Very Happy
    Если надо объяснять, то не надо объяснять
    Megatron
    Megatron

    Сообщения : 65
    Репутация : 14
    Дата регистрации : 2012-03-30
    Откуда : Русь Матушка

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Megatron в Ср Апр 11, 2012 1:30 pm

    Люди меняются.

    Просто так они не меняются.
    Дайм
    Дайм

    Сообщения : 100
    Репутация : 21
    Дата регистрации : 2012-04-02

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Дайм в Пн Апр 16, 2012 2:00 pm

    Megatron пишет:
    Люди меняются.

    Просто так они не меняются.
    Ну да...
    Меня учили, что любая идея проходит 4 этапа... Загорелся-воплотил-разочаровался-перегорел


    _________________
    Very Happy
    Если надо объяснять, то не надо объяснять
    Ромыч
    Ромыч

    Сообщения : 39
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2012-03-12
    Возраст : 51
    Откуда : Волжская Булгария

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Ромыч в Ср Июл 11, 2012 9:52 am

    Дайм пишет:
    Megatron пишет:
    Люди меняются.

    Просто так они не меняются.
    Ну да...
    Меня учили, что любая идея проходит 4 этапа... Загорелся-воплотил-разочаровался-перегорел

    Есть ещё пятый-йУх положил... Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) 650269930

    Спонсируемый контент

    Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила) Empty Re: Камрадам о Третьем Рейхе. (отречение гитлерофила)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Янв 18, 2021 11:07 pm